С красноярским бизнесменом и депутатом Законодательного собрания края Романом Гольдманом мы встречаемся не первый раз, и каждая встреча словно открывает еще одну, новую дверь даже не к секретам его бизнеса, а скорее к стилю мышления.
Рынок нефтепродуктов, сельское хозяйство, животноводство, продуктовая розница, политика, наконец… В любой своей роли Роман динамичен и целеустремлен. «Не важно, что происходит вокруг нас. Важно, как ты смотришь на вещи», – скажет он в финале беседы.
– Давно, когда ты шел на свои первые выборы в ЗС, я спросил, зачем тебе это надо, а в ответ услышал – я же мальчик, мне нужны победы. Я ловлю себя на мысли, что образ Гольдмана все время меняется. Первое впечатление – парень с заправкой, который в отличие от других торговцев нефтепродуктами не боится прессы и поэтому все журналисты ему рады.
Потом, бац, Роман уже аграрий, союз зернопроизводителей и все с этим связанное. Прошло еще немного времени и появляется уже легендарный свинокомплекс, в котором самые передовые технологии и уникальные показатели на выходе. Как у тебя происходят эти переключения? Это все та же страсть к победам?
– Страсть к победам и умение мечтать не просто абстрактно, а в деталях. Все получается, если ты чего-то реально хочешь, какую-то поставил внятную цель и к ней идешь. Но цель ты должен представлять очень конкретно. Это одно из моих правил – мечтай продуктивно.
Вторая тема. Когда ты зашел, увидел, победил, а потом говоришь – и что? У нормального мужчины всегда так – только какая-то победа, и ты сразу чувствуешь грусть. Почему так происходит? Когда ты мечтаешь, организм как бы дает тебе кредит психологической энергии. И тебя прет, несет…
Вот первые выборы – я спал по четыре часа несколько месяцев. Это организм дал кредит энергии, говорит – лети. Но когда ты подлетаешь, он же говорит – отдавай. И у тебя падение настроения, радости нет. И вот можно свой организм обмануть. Сказать – в смысле, мы же теперь вот туда летим, не сбавлять оборотов!
Меня как-то спросили, ты зачем занимаешься смешанными единоборствами, ведь это тяжело и травмоопасно. Бывают травмы, синяки, порезы, ссадины. Я сам себя спрашиваю, зачем? Но ты и в обычной жизни начинаешь чувствовать себя уверенней. И не важно, про тайский бокс мы говорим, про бизнес или про депутатство. Политика это что? Это продолжение боевых действий, просто с поля мы перешли за столы и стулья, обложились бумажками.
Поэтому – да, страсть сохранилась, даже превратилась во взрослую, осмысленную тягу к победам.
Я лет шесть плотно изучаю все, что помогает человеку быть максимально энергоемким и успевать максимальное количество вещей за день. Как этого добиться, что нужно есть, дыхание, гимнастика, все-все-все. Сейчас уже веду тренинги личностного роста, объясняю, рассказываю, своим личным примером показываю, что нужно ставить цели, что все они достижимы, вся энергия сосредоточена внутри вас, и не надо ничего ждать, надо идти и брать от этого дня все самое лучшее.
– Но для некоторых мечты в бизнесе, это скорее желание более высокого социального статуса. Я сейчас не про возможность приобрести яхту и вертолет, они у тебя есть, но вот, например, ты хочешь, чтобы коллеги по рынку тебя уважали?
– Свой вертолёт, яхта – это как раз те атрибуты статуса, которые не вызывают во мне никакого трепета. Гораздо важнее репутация надёжного партнёра, реальные дела и достижения. Успешность в бизнесе важнее популярности, вот возьмем для примера сельское хозяйство, в котором я уже девять лет.
И вначале очень важный момент – мы ни один бизнес не делали с кондачка. Когда приняли решение, что туда идем, два моих зама, один по технике, а другой по будущему сельскому хозяйству, отправились в Канаду, Америку, Европу, Украину, чтобы перенять лучший опыт. Приехали с огромными от удивления глазами, напичканные знаниями, голова как у Страшилы! Я им говорю - вы выдохните, а потом давайте бизнес-план. Они мне приносят план, где не очень большие числа, и в конце подпись – «а дальше воля божья».
Это как так? Они отвечают – либо получится, либо нет. Даже детей так не делают, а бизнес и подавно. Замы подумали – ну, тогда бюджет будет другой. Я спрашиваю – другой бюджет гарантирует мне результат? Да… принесли другой план, там цифра 100 млн, девять лет назад- колоссальные деньги. Я – хорошо, какую технику будем брать?
И мы набрали такой техники! Я привез из Америки гусеничный трактор, у которого стояла система навигации, им с ноутбука можно управлять. Купили итальянские комбайны, была куча головняков, нам не хотели давать субсидию в минсельхозе, мы пошли ругаться и познакомились с министром Шороховым.
Короткое отступление. Господь дает мне две вещи. Он меня бережет, и даёт шанс встретить хороших людей на моем пути. Вот все, с кем я работаю, с кем дружу, общаюсь – надо еще поискать таких. И в сельском хозяйстве получилось также – если бы не министр, мы бы, я думаю, не пошли бы дальше. Если бы не мои ребята, поддержавшие меня, тоже не пошли бы. Потому что первый год у нас был провальный. Мы подготовились, но все-таки российские реалии сыграли.
Тогда я спросил – кто лучший в России и кто лучший в Еврозоне? Оказалось, есть Алиев и Петраускас. И мы поехали туда, поучились, посмотрели, привезли «машину времени», специальная такая штука, которая реально показывает, что у тебя будет через две недели на поле. Так и вышли на высокорентабельный и интересный бизнес. Конечно без субсидий он не так интересен, но субсидирование – оно во всем мире, это как роженицам дают молоко.
Свинокомплекс – это же была тоже не моя идея. Это была идея губернатора Льва Кузнецова. Который сказал Шорохову, мы вступаем в ВТО, ну есть у нас что-то крутое? Ну это же строить надо, хотелось что-то супертехнологичное с последующей возможностью применения этих технологий в нашем крае. Я же патриот, и вначале думали здесь не про экономику, а в воздухе собрали идеальный проект, включающий в себя все самые современные апробированные методики со всего мира. Его стоимость была под миллиард. Но сейчас те показатели, которые есть у меня, никому в крае даже во сне не снились.
– Вот смотри, реально – ты харизматик, увлеченный человек, но когда ты говоришь, что в бизнесе нет экономики, я начинаю переживать за достоверность твоих слов. На чем тогда зарабатываете? Только на том, что субсидии дают, или ГСМ кормит?
– Каждое направление бизнеса рентабельно. Магазины, сельское хозяйство, свинокомплекс, горючка – все зарабатывает деньги. Новый мясоперерабатывающий комплекс – сверхдоходный проект, который за первые два месяца работы вышел на пиковую производительность и начал приносить прибыль.
– Хорошо, но ты сейчас закредитован насколько?
– 1,5 миллиарда рублей. И этот объем кредитов вполне сопоставим с нашей прибылью и тем постоянным денежным потоком, который генерирует весь Агрохолдинг. Я еще MBA окончил в Европе и есть такая в курсе формула компании «Дюпон», которая, как ты понимаешь, не только ручки делает. Формула из трех правил состоит. Первое – постоянно увеличивайте кредитный портфель. Второе – постоянно увеличивайте оборачиваемость. Третье – постоянно увеличивайте маржу. И я сегодня беру инвестиции на те направления, которые дают максимальную маржинальность.
– Как тогда убеждать инвестора, что это все не схлопнется в итоге?
– Берешь инвестора, привозишь на производство, показываешь, это же фактически машина по добыванию денег, она уже построена, она уже моя, заливай бензин, бери и вози. Все что нужно – только бензин, то бишь деньги. У меня-то вертолет, яхта есть, мне самому ваши деньги не нужны.
Растущему предприятию, как растущему организму, нужны инвестиции. А насчет схлопнется или нет – в жизни бывает всякое. Но мое личное выражение – будущее рисуется с настоящего. Сегодня мы чувствуем себя уверенно, только что закончили второй инвестпроект, он финансировался банками только на 30%, остальные 350 млн – это наши средства, которые мы вырвали у себя из оборотки. Мы построили мясоперерабатывающий комплекс и запустили его.
– А на кой тебе и розница еще понадобилась? Там такой же подход, как в свинокомплексе – чтобы был самый лучший магазин в крае?
– Своя розничная сеть – это шаг к независимости. У нас свои поля, своё зернохранилище, производство комбикормов, свинокомплекс. Логично реализовывать товар на своих условиях. А что касается перфекционизма – я тебе ничего не отвечу, кроме адреса: Новосибирская, 9А.
В магазине стоит шоурум, обвалка происходит прямо перед покупателем, из холодильника выезжает полутуша, стоят два обвальщика, камеры, щупы, которые показывают, какая температура туш. Дизайн магазинов разрабатывали украинцы. Когда мы его сделали, люди, которые занимаются ритейлом профессионально, сказали – это будущее. Это не мясная лавка. Москвичи приезжали к нам перенимать опыт.
– Как с таким подходом и уверенностью сохранять интерес к другим людям, не считать себя пупом земли? Ты вообще к кому-то прислушиваешься?
– Конечно! Если человек интересный, то у меня есть правило – не торопись с ним расставаться, возьми от него как можно больше. Часто говорят – я сам себя сделал. Но это не так. Тебя сделало окружение. Оно тебя направляло. Тебя сделали книги, которые ты прочитал. Моя методика – каждый раз, открывая книгу, перелистываешь с первой страницы и просматриваешь подчеркнутые ранее места. А с ними как за шнурок вытаскиваешь скрытую там информацию. Я сейчас читаю Роберта Грина «Законы власти. Законы войны», вот это надо читать в 20 лет. Там 800 страниц. Каждый раз пролистываю и спрашиваю, делаю ли я это. Каждый раз задаю себе этот вопрос.
– У тебя комплекса бога не возникает?
– Я очень самокритичный парень, у меня даже никогда такого ощущения не было, друзья с детства до сих пор продолжают со мной отношения, ничего для них не поменялось.
– А в бизнесе есть друзья с детства?
– Есть и с детства, есть из института.
– Подчиненные? И для них ничего не поменялось?
– Подчиненные – не совсем подходящее слово. Сангилен – это действительно большая семья, 600 человек, которые не просто выполняют необходимый рабочий минимум. Надеюсь, что мы вместе искренне верим в то, что делаем. Между нами нет статусной пропасти, каждый сотрудник может обсудить со мной личный вопрос в любой момент. Я не выстраиваю искусственных барьеров в отношениях.
– Есть ситуации, когда Гольдман свободен от всех правил?
– Конечно бывает, я кайфую от общения, когда я с друзьями, важно научиться радоваться тому, что у тебя есть.
– Слушай, а вот ты все время говоришь про чистоту, аккуратность, откуда это? Кто так воспитал?
– Это национальность. Я чистокровный немец. Фамилия Гольдман – это фамилия матери, фамилия отца – Дорцвейлер. Для меня очень важен порядок. У меня в тайге все чистится пылесосом, моются полы. И плюс это воспитание отца, очень жесткое.
– Ты фаталист? Веришь, что судьба предопределена?
– Разве что отчасти. Ответ на твой вопрос зависит от моего состояния. А оно – от физиологии и картинок. Так вот, картинки можно менять. Физиологию тоже. Меняя картинки и физиологию, меняешь свое состояние. Полагаться только на судьбу – значит снимать с себя ответственность, а это слабая позиция, которая не может меня устраивать.
– Тебя эта тема занимает?
– Тема занимает, но она для меня уже как таблица Менделеева, ее не надо уже повторять.
– Но ты же не можешь быть постоянно в ресурсном состоянии? Вот в бизнесе ресурсное состояние насколько важно? Когда тебе решение принимать, ты уходишь куда-то, и приводишь себя в состояние? Или как?
– Состояние важно хоть где. Мы сейчас обсуждаем темы концентрации и расслабления. Вот мы оба находимся в ресурсном состоянии, но иногда нужно сконцентрироваться на задаче и приложить чуть больше энергии, чуть больше усилий. И другая ситуация, когда ты себя ловишь на мысли: «Ничего не хочу». Ломать себя не надо. Это тебе организм говорит, что у тебя энергетическая батарейка села, не надо бежать. Айфон разряженный работать не будет. Но наша культура говорит, что надо работать и с зарядом -1%. А это глупость. Надо уметь концентрироваться, добиваться результата, и расслабляться. Мы не постоянные спринтеры.
Я практически всегда нахожусь в среднересурсном состоянии, но, когда надо, концентрируюсь на результате, и потом расслабляюсь.
Очень важно еще не выстраивать встречи подряд, не ходить от одного человека сразу к другому. Потому что ты от одного вышел, не проанализировал, что он сказал. Может он сказал что-то, что изменит твою жизнь. Я себе запрещаю так делать. Поговорил, вышел – выдохни, отдохни, обдумай, набери энергию. Не важно, что происходит вокруг нас. Важно, как ты смотришь на вещи.
С Романом Гольдманом
беседовал Дмитрий Болотов